肺癌四年半，易瑞沙，4002，9291联易瑞沙，培美曲塞卡铂化疗，基因检测免疫高表达

南宁阿梁 发表于 2019-07-25 08:42
回在你家病情帖，几点看法：

一、“4002+易”能控制1年半，估计是有T790M。

二、4002用得老的话，9291则容易用不长。“4002+易”用的时间长，耐药后又用了半年，可能是“粒子植入＋9291联易”只控制3个月的原因。

三、“培美曲塞＋卡铂四次”CEA大幅下降，之后“培美曲塞+贝伐”压不住CEA，估计起主要作用的是卡铂，而培美曲塞作用不大，V靶点的药估计也不理想。由于铂类对人体伤害大，即使有效也不应上太多，估计后面也不适宜再上铂类。

四、21突变难以靠停EGFR类药而恢复EGFR药敏，所以化疗后易瑞沙无效并不奇怪。化疗虽有效，但也未能清除EGFR耐药因素。

五、虽然EGFR耐药后出现肝转的话cMET概率大，检测也证实有MET，但“易瑞沙+184(45mg)”无法抑制T790M，所以“易瑞沙+184(45mg)”无效。

六、“9291(100mg)+184(50mg)”之后CEA升速已经明显减缓，可能的话吃够一个月再判断效果。CEA结合CA199估计可以看出效果。

cMET类药280最强，“9291+184”不理想的话仍应该试一次“9291+280”。

七、由于“培美曲塞+贝伐”压不住CEA，所以估计用样是抗血管生成类的安罗意义不大。

八、PD-L1为50-60%，经济允许的话仍应该试一试K药。这时候考虑PD-1风险其实意义不大，因为没多少选择给你选。

九、不必再上培美曲塞、铂类、贝伐，如果还想试化疗、身体条件也允许的话，可把试化疗的机会留给紫彬醇类或吉西它滨。

十、肺部粒子植入可能已经把pik3ca打掉，所以后面肝转的基因检测未查出pik3ca。

1.4002联合易期间其实cea没有降过但是本身也不太高，换药时易瑞沙也没有耐药，所以一度怀疑没有790，特别是粒子植入联合92易瑞沙，我觉得都是粒子的功劳，但是中间有大夫看片子时说我家肿瘤在4002期间确实有一点点变小不是很明显，所以也怀疑可能真的有790
2.培美联合贝伐效果差我觉得一是培美本身就弱效也有可能四次后有些耐药，但是总得来说培美不适合短期内在用了
3.我现在纠结几件事情，一是我家已经五个月没有有效治疗，cea值太高，我还要不要试药280，医生要求我们入院安罗加免疫，二是免疫我目前看了太多文章erfr表现确实不好，三是92联184，最少多久可以通过cea判断，因为第一次只吃了12天，医生认为药没效果是时间短所以涨幅小，这次吃了20天了，我可不可以去查查看了，因为5.6号入院，要是没效果换一个礼拜280再看看利用入院前这段时间多试试，但是时间短，有意义吗？

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南宁阿梁 发表于 2019-07-25 08:42
回在你家病情帖，几点看法：

一、“4002+易”能控制1年半，估计是有T790M。

二、4002用得老的话，9291则容易用不长。“4002+易”用的时间长，耐药后又用了半年，可能是“粒子植入＋9291联易”只控制3个月的原因。

三、“培美曲塞＋卡铂四次”CEA大幅下降，之后“培美曲塞+贝伐”压不住CEA，估计起主要作用的是卡铂，而培美曲塞作用不大，V靶点的药估计也不理想。由于铂类对人体伤害大，即使有效也不应上太多，估计后面也不适宜再上铂类。

四、21突变难以靠停EGFR类药而恢复EGFR药敏，所以化疗后易瑞沙无效并不奇怪。化疗虽有效，但也未能清除EGFR耐药因素。

五、虽然EGFR耐药后出现肝转的话cMET概率大，检测也证实有MET，但“易瑞沙+184(45mg)”无法抑制T790M，所以“易瑞沙+184(45mg)”无效。

六、“9291(100mg)+184(50mg)”之后CEA升速已经明显减缓，可能的话吃够一个月再判断效果。CEA结合CA199估计可以看出效果。

cMET类药280最强，“9291+184”不理想的话仍应该试一次“9291+280”。

七、由于“培美曲塞+贝伐”压不住CEA，所以估计用样是抗血管生成类的安罗意义不大。

八、PD-L1为50-60%，经济允许的话仍应该试一试K药。这时候考虑PD-1风险其实意义不大，因为没多少选择给你选。

九、不必再上培美曲塞、铂类、贝伐，如果还想试化疗、身体条件也允许的话，可把试化疗的机会留给紫彬醇类或吉西它滨。

十、肺部粒子植入可能已经把pik3ca打掉，所以后面肝转的基因检测未查出pik3ca。

现在迫在眉睫的事情是，184很多病友认为50mg根本不行，60才是met靶点计量，我不知道无效是不是这个原因，目前吃够21天，我周一去检查一下指标，如果升高离入院这一个礼拜换成280行吗，看看184延后力量加上一周280能不能在指标或者肿瘤上有个好结果或者干脆就把184吃到入院

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艾玛 发表于 2019-7-25 13:11
1.4002联合易期间其实cea没有降过但是本身也不太高，换药时易瑞沙也没有耐药，所以一度怀疑没有790，特别 ...

一、淡定一些，不必反应过快，以免欲速而不达。即使所有药物都耐药，你们家也已经得了4年多，已经好过大多数病友了。

“9291(130mg)＋184(50mg)”试够一个月来判断效果，再试“9291+280”一个月，看清楚MET靶点的反应也就一个多月的时间而已，不要搞得那么慌乱。

如果“9291+280”效果明显，再考虑之前184(50mg)是否剂量不足也不迟。


二、单看CEA是有缺陷的，通常联合影像、以及CA199、CA125、CA153等指标会看得更清楚。

“4002联合易期间其实cea没有降过但是本身也不太高”，同期肿瘤尺寸略有缩小，说明“4002+易”对肺部有效但其他位置有癌细胞抬头，只是当时抬头程度尚轻。

“换药时易瑞沙也没有耐药”并不对，“肿瘤大小1.1*0.9-1.5*1.3-1.8*1.6”，变大这么明显，显然易瑞沙当时已经出现耐药。


三、你们家的战斗已经进入战斗后期，也就无所谓“迫在眉睫”了，除非免疫疗法能明显有效，否则即使联MET类药有效也很难维持太长时间。尽人事，由天命，努力了，不遗憾，不要给自己过多的压力。

南宁阿梁 发表于 2019-07-26 16:22
一、淡定一些，不必反应过快，以免欲速而不达。即使所有药物都耐药，你们家也已经得了4年多，已经好过大多数病友了。

“9291(130mg)＋184(50mg)”试够一个月来判断效果，再试“9291+280”一个月，看清楚MET靶点的反应也就一个多月的时间而已，不要搞得那么慌乱。

如果“9291+280”效果明显，再考虑之前184(50mg)是否剂量不足也不迟。


二、单看CEA是有缺陷的，通常联合影像、以及CA199、CA125、CA153等指标会看得更清楚。

“4002联合易期间其实cea没有降过但是本身也不太高”，同期肿瘤尺寸略有缩小，说明“4002+易”对肺部有效但其他位置有癌细胞抬头，只是当时抬头程度尚轻。

“换药时易瑞沙也没有耐药”并不对，“肿瘤大小1.1*0.9-1.5*1.3-1.8*1.6”，变大这么明显，显然易瑞沙当时已经出现耐药。


三、你们家的战斗已经进入战斗后期，也就无所谓“迫在眉睫”了，除非免疫疗法能明显有效，否则即使联MET类药有效也很难维持太长时间。尽人事，由天命，努力了，不遗憾，不要给自己过多的压力。

阿梁，看到信息晚了，今天去验了cea，ca199,cea由791-890，199由310-370，还是老速率变化的，已经吃了24天，可以判断无效了，280明天开始，免疫我还是不觉得会获益，我今天找医生聊了一下，现在医院用免疫的人屈指可数，靶向之后更少，说是出现了死亡及严重毒性，至少我家这里对免疫获益人群及免疫方案，及毒性处理上都非常不成熟，我有考虑280无效上化疗单药，犹豫多西还是白蛋白紫杉醇

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南宁阿梁 发表于 2019-07-26 16:22
一、淡定一些，不必反应过快，以免欲速而不达。即使所有药物都耐药，你们家也已经得了4年多，已经好过大多数病友了。

“9291(130mg)＋184(50mg)”试够一个月来判断效果，再试“9291+280”一个月，看清楚MET靶点的反应也就一个多月的时间而已，不要搞得那么慌乱。

如果“9291+280”效果明显，再考虑之前184(50mg)是否剂量不足也不迟。


二、单看CEA是有缺陷的，通常联合影像、以及CA199、CA125、CA153等指标会看得更清楚。

“4002联合易期间其实cea没有降过但是本身也不太高”，同期肿瘤尺寸略有缩小，说明“4002+易”对肺部有效但其他位置有癌细胞抬头，只是当时抬头程度尚轻。

“换药时易瑞沙也没有耐药”并不对，“肿瘤大小1.1*0.9-1.5*1.3-1.8*1.6”，变大这么明显，显然易瑞沙当时已经出现耐药。


三、你们家的战斗已经进入战斗后期，也就无所谓“迫在眉睫”了，除非免疫疗法能明显有效，否则即使联MET类药有效也很难维持太长时间。尽人事，由天命，努力了，不遗憾，不要给自己过多的压力。

我一直在想我家92应该从来都没有有效过，顶多4002联易有效，难道是应该用4002联易联met?就好像有些人特罗凯不好使，易瑞沙好使?

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南宁阿梁 发表于 2019-07-26 16:22
一、淡定一些，不必反应过快，以免欲速而不达。即使所有药物都耐药，你们家也已经得了4年多，已经好过大多数病友了。

“9291(130mg)＋184(50mg)”试够一个月来判断效果，再试“9291+280”一个月，看清楚MET靶点的反应也就一个多月的时间而已，不要搞得那么慌乱。

如果“9291+280”效果明显，再考虑之前184(50mg)是否剂量不足也不迟。


二、单看CEA是有缺陷的，通常联合影像、以及CA199、CA125、CA153等指标会看得更清楚。

“4002联合易期间其实cea没有降过但是本身也不太高”，同期肿瘤尺寸略有缩小，说明“4002+易”对肺部有效但其他位置有癌细胞抬头，只是当时抬头程度尚轻。

“换药时易瑞沙也没有耐药”并不对，“肿瘤大小1.1*0.9-1.5*1.3-1.8*1.6”，变大这么明显，显然易瑞沙当时已经出现耐药。


三、你们家的战斗已经进入战斗后期，也就无所谓“迫在眉睫”了，除非免疫疗法能明显有效，否则即使联MET类药有效也很难维持太长时间。尽人事，由天命，努力了，不遗憾，不要给自己过多的压力。

对了，易瑞沙期间就是那个大小尺寸误导了我，所以医生从片子上看都认为无变化，我也很纳闷报告上为啥写大那么多

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艾玛 发表于 2019-7-29 22:02
阿梁，看到信息晚了，今天去验了cea，ca199,cea由791-890，199由310-370，还是老速率变化的，已经吃了24 ...

并非“还是老速率变化”。

一、没有抑制T790M的时候，CEA的上涨速率43.85%~61.45%还是比较快的。

2019.2-2019.4 易瑞沙 cea，173-358
——358/173=2.0694，也就是+106.94%，平均每月+43.85%；

2019.5  易瑞沙+184(45mg)  cea，358-578
——578/358=1.6145，也就是+61.45%；



二、抑制T790M之后，CEA的上涨速率明显下降。

2019.6.3-2019.6.15  9291(100mg)+184(50mg)
——600/578=1.0381，也就是+3.81%，大约月+9.00%；

最近24天9291(130mg)＋184(50mg)，
cea由791-890，
——24天+12.52%，大概每月+15.88%；

199由310-370，
——24天+19.35%，大概每月+24.75%；


三、所以，根据以上表现，9291仍要联一次280，如果效果仍不理想，才能排除cMET。


四、白蛋白紫杉醇是多西紫杉醇改良版本，结构上说是用纳米技术弄的脂质体，多西紫杉醇要用传统的无水酒精溶解，白蛋白直接生理盐水就可以，效果强一些、副作用也小一些。不过白蛋白紫杉醇很贵。

五、如果“9291+280”或化疗能把CEA再打下来，条件也允许的话，还是应该找机会试一试K药。

南宁阿梁 发表于 2019-07-30 20:08
并非“还是老速率变化”。

一、没有抑制T790M的时候，CEA的上涨速率43.85%~61.45%还是比较快的。

2019.2-2019.4 易瑞沙 cea，173-358
——358/173=2.0694，也就是+106.94%，平均每月+43.85%；

2019.5  易瑞沙+184(45mg)  cea，358-578
——578/358=1.6145，也就是+61.45%；



二、抑制T790M之后，CEA的上涨速率明显下降。

2019.6.3-2019.6.15  9291(100mg)+184(50mg)
——600/578=1.0381，也就是+3.81%，大约月+9.00%；

最近24天9291(130mg)＋184(50mg)，
cea由791-890，
——24天+12.52%，大概每月+15.88%；

199由310-370，
——24天+19.35%，大概每月+24.75%；


三、所以，根据以上表现，9291仍要联一次280，如果效果仍不理想，才能排除cMET。


四、白蛋白紫杉醇是多西紫杉醇改良版本，结构上说是用纳米技术弄的脂质体，多西紫杉醇要用传统的无水酒精溶解，白蛋白直接生理盐水就可以，效果强一些、副作用也小一些。不过白蛋白紫杉醇很贵。

五、如果“9291+280”或化疗能把CEA再打下来，条件也允许的话，还是应该找机会试一试K药。

阿梁，您是不是也觉得，免疫可以尝试，但是是在病情可控的前提下，我查阅了了一些临床(不知道是否准确)，突变患者四联请款下，还是会获益的，但是显然这个副作用我们承受不了，单药获益希望渺茫，但是最近我找当地的医生聊了一下(我在辽宁)，肿瘤医院的医生说目前医院用免疫的人太少了，虽然有人获益，但是大部分人都会扛不住副作用(间质性肺炎，肠炎)，而且很多人没几次就挂了(医生原话

                               
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)，至少我判断这边对于副作用的处理及免疫使用不是很成熟，有医生建议等年底I药。对了看到有医生说790阴性，21突变用免疫对于790阳性和其他突变来说算是好的，我现在纠结于时机以及爆发进展，我觉得无效不可怕，也许还有拖尾效应，可怕的是造成超进展或者肺炎，这里的概率我查不到

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南宁阿梁 发表于 2019-07-30 20:08
并非“还是老速率变化”。

一、没有抑制T790M的时候，CEA的上涨速率43.85%~61.45%还是比较快的。

2019.2-2019.4 易瑞沙 cea，173-358
——358/173=2.0694，也就是+106.94%，平均每月+43.85%；

2019.5  易瑞沙+184(45mg)  cea，358-578
——578/358=1.6145，也就是+61.45%；



二、抑制T790M之后，CEA的上涨速率明显下降。

2019.6.3-2019.6.15  9291(100mg)+184(50mg)
——600/578=1.0381，也就是+3.81%，大约月+9.00%；

最近24天9291(130mg)＋184(50mg)，
cea由791-890，
——24天+12.52%，大概每月+15.88%；

199由310-370，
——24天+19.35%，大概每月+24.75%；


三、所以，根据以上表现，9291仍要联一次280，如果效果仍不理想，才能排除cMET。


四、白蛋白紫杉醇是多西紫杉醇改良版本，结构上说是用纳米技术弄的脂质体，多西紫杉醇要用传统的无水酒精溶解，白蛋白直接生理盐水就可以，效果强一些、副作用也小一些。不过白蛋白紫杉醇很贵。

五、如果“9291+280”或化疗能把CEA再打下来，条件也允许的话，还是应该找机会试一试K药。

对了我们医大一院建议安罗联合免疫(这个有临床实验，是排除了突变的，安罗小计量用来激活什么免疫细胞的

                               
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)，但是没有突变患者实验的

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南宁阿梁 发表于 2019-07-30 20:08
并非“还是老速率变化”。

一、没有抑制T790M的时候，CEA的上涨速率43.85%~61.45%还是比较快的。

2019.2-2019.4 易瑞沙 cea，173-358
——358/173=2.0694，也就是+106.94%，平均每月+43.85%；

2019.5  易瑞沙+184(45mg)  cea，358-578
——578/358=1.6145，也就是+61.45%；



二、抑制T790M之后，CEA的上涨速率明显下降。

2019.6.3-2019.6.15  9291(100mg)+184(50mg)
——600/578=1.0381，也就是+3.81%，大约月+9.00%；

最近24天9291(130mg)＋184(50mg)，
cea由791-890，
——24天+12.52%，大概每月+15.88%；

199由310-370，
——24天+19.35%，大概每月+24.75%；


三、所以，根据以上表现，9291仍要联一次280，如果效果仍不理想，才能排除cMET。


四、白蛋白紫杉醇是多西紫杉醇改良版本，结构上说是用纳米技术弄的脂质体，多西紫杉醇要用传统的无水酒精溶解，白蛋白直接生理盐水就可以，效果强一些、副作用也小一些。不过白蛋白紫杉醇很贵。

五、如果“9291+280”或化疗能把CEA再打下来，条件也允许的话，还是应该找机会试一试K药。

非常感谢，我现在很清楚状况了，尝试92联合280(250mg*2)，一个月后若无效，看看是否可以接受两次化疗控制病情，期间研究一下是否可以尝试免疫治疗，包括用量和联合方案，您看是否可以

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