肝内胆管癌

瓶子 · 发表于 2011-7-16 09:00:14

已经是纯技术贴了！

毕业 · 发表于 2011-7-16 09:08:37

bluest 发表于 2011-7-16 00:54

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我也向你学习了很多东西，大家共同探讨。

我看到XL184的官网讲述在新通路形成后，仍然继续抑制VEGF通路 ...

bluest ,XL184或Crizotinib, ARQ197等其他的MET抑制剂其中一个耐药，别的还管用不？估计一下看看。我妈妈吃184好像也有效果了，一直哑的嗓子开始好转了。

bluest · 发表于 2011-7-16 10:10:02

毕业发表于 2011-7-16 09:08

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bluest ,XL184或Crizotinib, ARQ197等其他的MET抑制剂其中一个耐药，别的还管用不？估计一下看看。我妈妈 ...

太好了，如果你们有效，说明MET对很多肺癌耐药的都有意义。

我还没仔细研究过MET的耐药机制，只从一篇文章看到：KRAS的扩增使细胞从MET依赖转变为KRAS依赖，MET和KRAS的扩增使MET抑制剂无效。
原文：http://cancerres.aacrjournals.or ... 08-5472.CAN-10-0436

我估计如果一种MET抑制剂耐药，在各种MET抑制剂中轮换恐怕也只是短期有效，就像易耐药换特只能短期有效一样。

瓶子 · 发表于 2011-7-16 10:17:51

bluest 发表于 2011-7-16 10:10

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太好了，如果你们有效，说明MET对很多肺癌耐药的都有意义。

我还没仔细研究过MET的耐药机制，只从一篇 ...

易，特，凡德，2992 一类药
xl184, ARQ197，Crizotinib 一类药
索坦，索拉菲尼，阿西替尼，法米替尼一类药
依违莫斯？阿帕替尼呢？这样分出来是否正确？想能给轮流用药有个依据，想从不同靶点去轮流用，而不是总是类似于易特这样的轮换用。

bluest · 发表于 2011-7-16 10:36:24

本帖最后由 bluest 于 2011-7-16 10:45 编辑

瓶子发表于 2011-7-16 10:17

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易，特，凡德，2992 一类药
xl184, ARQ197，Crizotinib 一类药
索坦，索拉菲尼，阿西替尼，法米替尼一 ...

也可以这么分吧，主要是搞清楚自己有哪些突变，这样用药换药才不盲目。

现在反而觉得基因检测是有价值的，没有条件做检测可以根据吃药情况来判断。我妈单药VEGF类和MET都有效，说明这两个基因肯定有突变，以后的用药可能就集中在这两块。EGFR类无效，但有可能是由于其他突变基因导致，是否突变现在还不能确定。同时寻找其他有可能突变的基因，比如HER2，IGFR，KRAS等等，为以后的用药做准备。

憨豆精神 · 发表于 2011-7-16 11:17:24

bluest 发表于 2011-7-15 21:54

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之前重上阿西有效，但吃了短短两周肝区又开始疼痛，这次的有效期只有14天。如果不解决这个有效期的问题，以 ...

学习了，非常感谢你的研究和论述！
这是我几年来读到的几乎是最有价值的最切合实际的文字。
我几年前看到“耐药”的普遍现象，但不知其机理；我只能用简单的思维想到“既然吃久了会耐药，我就不久吃，在耐药之前停药……”也就是不要将癌迫到死角，让癌喘息，保留它被管制的弱处。这几年我遵此行，只能算是歪打正着，借着癌负荷低的优势轻易避免“耐药”的发生。现在读你的文字，我豁然开朗，知道耐药的形成是癌在另辟发展通道，一旦通道掘成，便如雨后春笋，再难以控制。
纵观肝癌，这新通道现象很明显，“再活30年”每吃一种新药（VGFR的）几乎都很有效，但一个月左右便没效，没效后AFP大幅度飚升，再吃另一新药，即使有效，也难以回到飚升前的水平，于是癌的总负荷步步抬高，到一定高度就到处生根开花结果……
肺癌的“新通道”的形成似乎缓慢一些，一般有效的药可以连续吃2个月而未耐药。那些一口气吃到彻底耐药的，即使过很久再吃，效果也是非常有限的，这可能表明癌的新的发展通道已经形成得很好。
“MET通道”的发现和确定，可能在抗癌上有革命性的意义。MET抑制剂是否可把癌从MET赶回原来的通道重新接受VGFR或EGFR抑制？如果这设想成立，就可以形成有效的轮流控制；但是，如果癌的MET通道被堵塞后，它不回到原来的通道而另外开辟更新的通道（这么智慧的东西是完全有可能的），那样的话，抗癌的成功仍是非常渺茫。
顺便说，DCA也可能同VGFR或EGFT一样，可以迫使癌另辟旁通道逃避。我用DCA第一个月时，效果大多是不错的，而用完第二个月，癌指标必定大升，达两三倍，比什么药都不吃还升得可怕。还有，DCA吃4天停3天被认为是最有效的吃法，实际吃4天停3天比连续吃一个月更辛苦，这现象大概也隐含癌躲避和开新通道的机理。
再次感谢bluest，愿你的研究收获更多，更造福于大家。
也希望大家群策群力，在理论探索、临床试验追踪、药物寻找、试药反馈和交流等方面各尽其能，共赢，共受益。

英雄武松 · 发表于 2011-7-16 13:14:30

终于bluest 公布服用184的信息了。
确实在这个帖子里看到了有价值的东西，如憨叔所说，大家群策群力吧，让我们抗癌更久一点，1年，2年，3年，5年，7年，9年，11年，13年，21年。。。。。。
我决定，今天给妈妈换184。

bluest · 发表于 2011-7-16 15:36:56

本帖最后由 bluest 于 2011-7-17 21:14 编辑

憨豆精神发表于 2011-7-16 11:17

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学习了，非常感谢你的研究和论述！
这是我几年来读到的几乎是最有价值的最切合实际的文字。
我几年前看 ...

谢谢您的鼓励！可能正是因为没有适应症为胆管癌的靶向药，我被迫从一开始就从基因靶点的角度去考虑，到底我们的突变是什么，哪些药能抑制这些突变。对于大众癌而言，根据适应症选药是非常正常的。希望这些信息能给大家提供一种新的思路。

MET逃避通路被抑制后，之前的VEGF或EGFR是否又被重新打开，我还没有找到明确的说法，也许XL184可以提供一些线索。从XL184的情况看，它被设计为MET+VEGF2，就表明了MET通路可能与VEGF通路同时存在。在两条通路同时存在的情况下，是否可以轮换用药？单独抑制MET是否有效？可能通过研究ARQ197（MET）或Crizotinib（MET+ALK）的临床结果可以找出答案，到时就能知道如何运用MET抑制剂才是最合理的。

MET受体在十年前就被科学家发现，MET抑制剂到最近才陆续出现在临床，这意味着大多数人的MET受体尚未被“过分”的抑制，MET耐药之后会出现什么情况可能还是未知，引起KRAS突变可能会是一种情况（胰腺癌可能就是天生的KRAS突变--很不幸）。大家现在没有MET耐药的情况下，如何避免耐药是比较现实的，易瑞沙和多吉美耐药的悲剧最好不要重演。

憨叔现在吃EGFR类和VEGF类的靶向药都有效，可能是不存在MET通路的，您如果两类抑制剂交替吃，也许可以长期的避免MET通路的形成。

最近也在想LOLY爸的情况，他们的效果一直都没有其他人能够复制，我猜想是否LOLY爸的突变基因非常的少，少到被多吉美的靶点完全覆盖，无一遗漏，这样使肿瘤彻底的被抑制。有文章说突变基因的多少与肿瘤的分化程度相关，分化越高，突变越少。