本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑
1 N) f3 w7 \7 ~ F, r) `% }4 ?1 X" _3 Y9 i V
关于换药，老马说2 z; G% g. b0 a6 r" O5 o+ C
2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)* ]) r9 Y( f$ R+ h5 z) v7 M
憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论？
8 ], {" D N2 O+ o: Z: o, Q
/ f/ |7 v9 z+ [2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)9 c5 v( y' I' W; _% R2 ^
有人换着换着就回不去了 9 y2 e1 U0 m; o8 N8 Y% d
: \9 a# r4 F- l0 a2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)$ \ ^- s$ K5 [9 ]1 M, Y o
这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验
$ o1 e: u5 H% h" u: D- a; w! p- ]8 [: k; R' _7 ^" z" }
2013-08-26 & r, I. u, C2 z
17:07:17 老马(925951365)
' i+ Y% A, d7 v% f+ V% a# ~- K+ `憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。: k4 [% q: u) w9 G3 x. F
轮换吃是很好的思路，很多病和肿瘤已经这么干了, f1 ]+ x; ^# r) x
但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来，比较难以理想化& e/ O4 G3 k+ E8 N$ X+ }' l
比如说易和阿西轮换，可能头二轮可以，第三轮就不行了
- j2 F8 z1 u A4 n2 z3 u3 y因为肿瘤变化了 你药在换，肿瘤也跟着进化
) S- i; W. [% \5 R% [5 }就像炒股理想状态是下跌就买，上涨就卖但你这样做是多数要亏本的% s2 @$ I3 L6 B. C3 A
医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小
/ s, t; H0 Q: l. j( }7 }( Z5 h就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标，不是单看一次的上涨4 Y5 R! F+ b" V! k
确认上涨趋势成立
/ [0 l! I: q. l* v7 `因为没有那么多药可换！！这是最关键的地方$ X& m$ k7 Y/ z* U
不要看论坛那么多药，适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人
- r0 b. N8 C8 }" H) J
. E6 G0 z+ T" Q1 q9 W: W2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)
1 N4 E5 N& X. W8 @% a" N: J进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧* m8 i& g4 ]) Y/ R
u+ i/ c2 Z; |) X
2013-08-26 17:13:15 老马(925951365). Y- l' q/ }+ t3 | g, j
进展快，就半个月测一次。当然如果指标本身敏感，单次上涨50%以上，也可以认为耐药
- p$ S2 Z" k2 b2 q+ e2 u) x
7 G3 h. i5 s- w/ [* @- K2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)" P$ ]6 B0 P2 Y! O
上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好，换药就有风险 6 L* x8 `' |% T: a
/ V2 q- e! ?/ v/ Y1 x+ F
2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)% D8 B2 E; T9 _: p$ K
那种只涨个10%,20%的，不要乱动
7 d6 b" `1 Q3 V我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动& ^9 h. F4 n6 ~5 K3 l0 r% r2 W/ L, R
如果中间换药，化疗了，就亏大了
( Z G( I% H, o! l+ E
0 C; F& i) U7 h' [6 c2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)
* Q( C" j" g( ^" C P2 Q. V恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的3 t) i/ S' c4 o
% c4 k t& j; j9 Y; `2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>
E% Q# U- w0 R% L我家易从第四个月就开始涨，一直到9个月才换6 n; D7 z g% s0 G0 ^3 ~. X. A& P
: Q9 b3 g t5 b( a2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)
2 {1 a9 e' ^9 |- |8 T$ L$ d还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的( R2 e+ r! r( }5 t
平淡家 属于进展慢的; I7 c4 M" m, Q; t/ o, L/ y
9 a: b9 m- K7 J) A2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>
9 @5 ]* z: h8 V8 y& k, C" r是的 我家一直是上升1 ?3 R9 R- `$ F7 B% ]7 O! f
; P& q# O* U W( P6 @! [- y
2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)$ n' Y8 A+ {/ U! y: y+ j$ I
阿德你家指标涨那么多，如何处理的啊 ( G: f. d) i. h& e" i9 f
; R6 r: H6 g: b' ^0 H2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)
( h% U2 ]6 Q4 F: q! C7 g/ L! x她家是快的只是易，特有效果
. x1 J/ W. A J2 n+ D! ]! N f( B5 `
2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)$ E% U8 h* {3 K2 }7 h4 k1 B5 u
老马，我家从0.42涨到4.6算不算上涨快？! t/ F' q3 ^6 t! Z+ U) ^8 M
7 H# @7 A, A# }2 U+ r5 A5 [ E& G+ O2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)6 d2 D2 m2 H- R% u; p+ P
问题平谈家涨了没事，我们从最低3.21，涨到7.95，居然就脑转了
! m1 {3 @ M; F" Q) [9 y3 r6 v' L% j) X: k: \, }3 k. n
2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)
. z: P/ W1 A$ k; D. L' [6 d* F- @: g我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗
9 M8 V) ^7 r( E( l: n3 R% E! A1 H0 P j
2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008): R/ W6 F/ j' i3 J, s% }9 a
我还准备再吃一个月特
! D- O2 V+ L; v* } R) k& H& F- ~# Q* s. j( Z
2013-08-26 17:15:55 老马(925951365): c2 \: x# ^& o6 c" ]. l( @
波斯陈，发展快慢，看CT指标涨快慢没用的
$ o7 F1 }: v5 U# ] \0 }我家125涨到399，都没有转移 肿瘤也没有变大; Y. ?, O- J, G
$ X) l" [: z6 @# c: Q' Q6 |3 _$ N2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)* I7 x2 L1 j8 B1 u3 w1 x
下个月CT, h! h8 w# r2 l) Y5 R7 N
! u3 c/ q& i& ?3 T X- U) g2 U
2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)
$ u) |, a# U& w2 i, m要是我们就坐不住了 涨了这么多
7 ^0 d9 i5 X/ M7 u+ e3 q4 B+ W
R5 \6 Q$ y9 L2 {% ~/ p6 {2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)/ |1 Z3 h5 I& T! h% B- o) L1 I+ S
指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考
1 R! J" m1 X% W" E7 M3 Z上涨只是一个信号提醒你要查CT了: r$ q0 j* ?% A
- l( _! C+ P6 [7 _
2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)
8 J* z) w( i5 n6 v: N老马，像我家这样CEA一直好几百，是不是就看CT？
" S D6 @( S( g7 X8 ?9 B' v' r% S; M4 H( R
2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)7 z7 }% h: A$ Z3 o4 t8 u) R
二个结合
1 ]1 ]" I( ?( v1 H v1 B. Y2 y# t, j. X2 I U. b
2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)3 M c( e5 U- v" L
症状 更能反映 是否有效 耐药0 I5 g; V: d5 N- G4 v
; p. w6 N2 b6 b! D6 X& c2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)
$ y& _+ D( J9 p) e# O' `ct也显示原发炤稳定，照样转移。说明cea只是个参考，误差很大6 ]9 y* _$ G+ F& K
$ q/ [8 v0 P" c) _
2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)5 ~" H7 L; ^# _2 n) ]4 m
CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗
/ J3 ?. o: a& h% P' x
1 O: E/ y1 l( m9 v$ }" R7 V' G2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)
$ O% H/ V8 W" v3 v/ ]9 e, W" Q还有人原发一直缩小，却全身转移了
6 w# v2 J5 g& r/ l8 t- S6 C2 g9 K) ]9 z. B( b. [0 y' B) Z6 D e- y7 q
2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)+ y; i) Z0 s4 `* n& l7 m
不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧
+ j4 [ W1 @9 f( O. C& d- S3 ], y
# h9 W2 v8 s* d* F# O2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)% z% Z! w! Y0 C: U5 {# @. r- `
请教，老马，但如果CT结果和CEA相互矛盾，如何看？如一个升，一个降: ^* C# y; C# ]6 r- ]4 _( f
. \8 ~4 g- L) e! S- _
2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)
! v3 L+ E$ X1 ~0 o1 l4 b肯定是CT为准了4 g0 e/ g& h1 s
3 E8 C r3 K @: d. ~
2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)2 q9 B- M* o6 }/ Y/ S
只要不涨 你就该高兴的继续吃# J1 [( g; `% `- D
6 M) A) L0 J( s2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)1 g5 _7 ]+ K, p& o3 d6 F* k
如果CEA升50%，但CT显示稳定，还继续吃易？- s ^; T2 i2 N7 M
7 U& \+ x7 ^# Z3 J) C2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)
* c: l" L' O I k, m' F连续检测看看 是否连续上涨' \7 \! F8 z. x/ i" A e; \
建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的
; i6 r. K3 O2 k& R0 n, D$ |西城牧马-特(464545832) 11:36:50$ }( ^3 e1 L0 G
比如用一些如XL184还有4002这类靶向6 S8 j8 W* u z: l2 H2 a1 Q
可能指标会突然大涨，但CT却缩少( q$ _8 t" S+ D- |- w% D4 b
本身药物已经不多了，错过了一种，可能后面的路就难走了' h7 _+ t3 v! ~, _
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显身卡
