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[咨询交流] 乳腺癌肝转移,化疗6次效果不好,求助大家!

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101314 105 bhspring 发表于 2016-2-29 17:28:01 |

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大家好,我妈妈5年前患乳腺癌,ER PR强阳,HER2阴性,当时无任何转移分期比较早,但是这五年来转移肺门淋巴结,骨,肝,自从肝转移已经化疗了6个疗程,效果不好,求大家帮忙!具体情况如下:% j# ~4 M; L7 H  G' r

: ^& v+ x+ h. M, J8 \我妈妈2011年1月乳腺癌手术,PT2NOMOIIa 2型DM,ER80%,PR60%,HER2阴性。没有淋巴转移。手术后用多西他塞和环磷酰氨化疗6疗程。2011年6月开始口服弗隆,后发现CEA逐渐升高。2012年7月做PETCT提示肺门淋巴结高代谢,同年12月CT提示右侧第七肋骨转移。
$ w. u  s; V- M8 @: G( p1 U! F8 F+ }5 f1 Z7 Y
2013年1月长春瑞滨和希罗达化疗三周期,cea下降,但因为腹胀停止。后希罗达单药维持,10个月后CEA反弹,改法乐通3个月,cea维持在70左右。为进一步控制病情,用紫杉醇单药10个月,效果很好,cea由70下降到6。% b+ {* U# {0 }" `2 L, F& O

- B5 h. f9 c- F9 \& q2015年2月停化疗改阿诺新,后改法禄达,cea持续升高。10月发现肝转移,一病灶1.5cm。用吉西他滨单药两个疗程,CEA从106升到170,后面四个疗程用表阿霉素和替加氟 cea从170降到118又升到151,最近又在110左右波动。我们每个疗程基本都做了肝部增强核磁,结果显示一直在缓慢进展,现在肝部多发共5,6个,最大的2.2左右。
. p. l: q: G) e+ t3 e) P- x) }0 Q" P* k, Z, F4 M4 A4 K1 d, W& {* p
请大家帮我出出主意,接下来怎么办好。我妈目前身体状态还挺好,医生说可以接下来用紫杉醇继续化疗,或者改氟维司群。我想试试靶向,但是我妈HER2阴性,不知道有哪些靶向药适合呢?是不是只有2991?
1 m: {! }, N$ p+ B' i
; M3 `6 y, w, b/ a麻烦各位了,谢谢!!!

106条精彩回复,最后回复于 2019-7-13 09:32

bhspring  初中二年级 发表于 2016-2-29 21:31:17 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
请海猫和各位病友帮忙,ER PR阳,Her2阴,适合这个病理的靶向有什么呢?
seacat  版主 发表于 2016-3-2 11:25:33 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。' R7 _2 Z  @" {9 n! M+ v4 \; ?
促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所以才要重新活检。
8 M9 n7 O" f4 m$ s7 U. ^8 d* U, b" h  u& m7 G, R
栓塞的问题是抗原不会流出肝外,无法刺激免疫系统。如果无法刺激起肿瘤特异性免疫那当然是边做边长,如果特异性免疫起来了,不单消融的病灶会被控制,没做消融的病灶也会缩小,因为免疫系统会攻击那些病灶。我认为可以做,但医生不一定认同,你自己权衡。做消融是为了刺激免疫系统,所以同时加免疫佐剂,尽可能让免疫起来。% L" P2 u' f! B) E9 G% h4 I" s/ P

( f, p# q) ^! z. G6 [, I法乐通跟他莫昔芬是同类药物。palbociclib是联合来曲唑的,比较难搞到,如果你能搞到也可以用,这个药物类似化疗对血象有一定影响。5 [: H- i9 z4 ~1 {7 t- G
. d+ U9 x6 J' P, E5 L6 f0 V+ _3 O$ p
有机会免费用白蛋白紫杉醇也可以,我建议化疗开始后3-7天,每天淋巴附近皮下注射香菇多糖或卡介菌多糖核酸,作用也是期望刺激起免疫,增强化疗的效果,但医生应该不同意你们用这些免疫佐剂,毕竟你们是做实验,你只能偷偷自己打。这些免疫佐剂可能引起流感样症状,例如发烧,可用布洛芬处理。
. y1 c# q; q  O( D* R$ e" u  U+ u( G" b# P6 \6 L! b
如果白蛋白紫杉醇有效做2个疗程就可以了,化疗太多也不好,如果效果好,趁机就做消融,将肝脏残余病灶清除,消融也是同时加用香菇多糖或卡介菌多糖核酸,期望可以继续刺激免疫系统。; N2 r- t" \/ P3 c) H) x1 r5 ]

. v5 l2 `" F) G# j& |5 {+ Y9 C/ p" D" Y白蛋白紫杉醇跟紫杉醇是两种药,剂量肯定不同,正因为白蛋白紫杉醇相对集中在病灶所以剂量才可以加大。. A  Y8 u% c9 P, I4 o
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 16:30:28 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
本帖最后由 bhspring 于 2016-3-2 23:39 编辑 ; V9 w' y" n: N

4 B4 t2 H# R+ y3 v$ x( l# }/ q谢谢海猫! 还有几个问题想麻烦你!
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 23:37:37 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
seacat 发表于 2016-3-2 11:25- j) h* |' h, f
缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。
! J  H  T( h) u  Z2 f- p; a4 t促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所 ...

4 S3 O! A& S$ T$ }0 T' }谢谢海猫!palbociclib就是2991吧,我能买到非正版。我现在在下面这几个方案里犹豫# K3 b& Z# H( H# i7 J, p6 F

+ [; [' f% I; Q) m; ]' u- {1.2991联合法乐通(我妈以前用过来曲唑18个月进展,法乐通用过3个月sd)
: B' N* S# ]0 u6 L. U/ Q& j2.依维莫司联合法乐通  ; N" X# a, W5 J. P
3.氟维斯群
9 P; V2 u  ?9 c4 D3 _( U; E( e% ~4. 白蛋白紫杉醇化疗  
8 e& `6 ^9 W! r不知道哪个更合适点呢?
% e: n$ u6 o# J2 @* }2 h
7 l; r$ Z4 k! y) E/ s谢谢你这么细致的给我解释栓塞和消融的利弊,我决定做消融了,但是我应该现在就去做呢,还是应该先治疗一段等肝上的病灶稳定一点再去好呢?消融后是不是应该补加两个化疗呢?
3 H0 \  m! Q8 n: I" f; c6 u
( A) q2 d8 T" h; E$ p! |) ^/ i关于肝部穿刺,我还是很犹豫。真的很必要吗,如果不穿刺盲试靶向行不行呢?4 j* b0 p% c; T4 `: V4 y9 C
2 |3 [, R' _; b" |
如果真的要肝穿,可不可以穿刺后马上消融,这样是不是就可以避免穿刺有可能造成的扩散呢?另外,即使穿刺了,然后再化疗,那样免疫组化是不是又会变了呢?
% [+ ~" G2 {2 k# {4 n2 D
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:08:07 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
Palbociclib就是PD-0332991,你能搞到就好,可以留着以后用。
. \7 o% z+ e9 E1 x* |8 Z4 Q4 h0 a& w+ C) T
消融也是要穿刺的。
/ [( ~% S2 j  B3 E8 w我建议先白蛋白紫杉醇化疗+免疫佐剂,看看效果如何。如果效果好,肝脏病灶能缩小,减少,对消融也是有利的。" ^. Z) K9 T- x1 T- J2 g

0 S( t$ K: q# I$ ]6 J可以穿刺活检后消融。但活检所谓可能扩散是种植转移,就是转移到穿刺的路径上而已,后续消融不能解决这个问题。但种植转移这个概率并不高,因为人体是有免疫系统存在的,癌细胞不是说随便就能定植。$ N. ?& y+ j# w% N" }' W" z6 h7 l' F' r

2 t6 n! @* }: Z# ~至于消融后不急于上化疗,因为消融后如果特异免疫起来了,你上化疗不就把免疫细胞也杀死了?
& i! z# i! ?2 K, s" z" x( X9 S6 i" l$ y. F+ a
消融后特异性免疫有没有起来这可以通过检查CD4+、CD8+淋巴细胞数量以及CD4+/CD8+的比值来间接判断,还有直观的判断,没有进行消融的病灶也跟着缩小或稳定。6 ?2 M6 E  m8 e  ~* ]6 D2 r7 I
. B) T" ?! Z2 y5 R' ]% K
如果免疫起来了,可以使用低剂量化疗+免疫佐剂来维持一阵,推荐低剂量CTX(环磷酰胺),口服每天50mg,作用在于清除Treg细胞,解除免疫抑制,同时抗血管生成。
4 z% w. q  v5 c
& `1 x7 }& {, B6 p1 @9 j如果免疫没起来,消融效果不大的话,再考虑内分泌治疗。
# `# a' n1 q* K; T4 B* V3 q; e
9 n, p  j* L! R0 ~7 f  {- x) ?  o5 K4 H. J+ C
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:10:42 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
免疫组化变不变,你不可能控制的。癌细胞它喜欢怎么变就怎么变。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-3 12:46:00 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
谢谢海猫!2991我现在就备着吗?这个药品有没有保质期呢?
2 ~, w- F' ]  Y8 n: u
+ x: @: U4 _7 p5 P6 A. W7 i+ s" r那我们就先用白蛋白紫杉醇化疗了,请问下260mg/m2 d1,100mg/m2 d1 d8 d15,这两个方案哪个更好一点呢?6 r0 |* f' S! p3 s

% }% d5 x5 n0 a- G. U9 |$ ^/ Y免费入组用白蛋白紫杉醇的事我问了,用的是国产的,I期对比实验,听说是既用国产的又用进口的,好像有点混乱。全自费的话好像有点贵,请问下用普通紫杉醇是不是效果不太好呢?
; V) M. h; {1 ^2 U: [( e2 ^5 L
5 o6 _! m9 D# z' X& T( B另外,还想请教香菇多糖注射淋巴的事,这个我不太懂,请问注射哪里的淋巴呢?(我妈没有淋巴结转移.) 这是增强免疫的方法是吗?平时可以常用吗?我们现在不定期的皮下注射胸腺法新。
/ G9 H. M, @  H
7 l9 J  O1 a) I9 r4 M: E不好意思这么多问题,麻烦你了海猫!谢谢!( t2 x. @: J# w* ]
( [8 I6 `( _& {5 F; u) F
seacat  版主 发表于 2016-3-4 12:02:50 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
用260mg/m2 d1,用这个方案,集中打击,抗原集中释放。
- T* Y4 F' G; G, A" U0 f6 X6 R! l8 I- f) w8 [, j4 `( J, N
普通紫杉醇,如果有效也好,但是否已经耐药,不清楚。9 ]/ ?9 b% O1 H- Z  g' c
* x7 k2 e+ {% u$ F* A6 E, x
香菇多糖打腋窝的皮肤。要在化疗开始后第3-7天,每天打,平时不用打,或者消融后连打3-4天。
6 _0 Y- ?% Y4 z  T8 A目的,通俗讲就是要欺骗免疫系统,让免疫系统认为癌细胞是外来入侵的细菌、真菌。为什么免疫系统消灭不了癌细胞?因为免疫系统认为那是自己人(本来就是),所以停止攻击,所以要骗免疫系统。
; {- \4 s2 a& ~7 Q4 a: y  A0 F/ y; ?$ U0 }$ r2 f& W
胸腺法新是身体自身的东西,骗不了免疫系统,也就让你不容易感冒。
1 r$ |% B; s9 k. @# g) x
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-4 12:08:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
明白了海猫,那我们下一步就用白蛋白紫杉醇 260mg/m2的方案化疗两次看看,谢谢,这回我思路清楚了,之前自己犹豫来犹豫去糊里糊涂的

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